Википедия:К восстановлению/12 марта 2024
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Считаю необходимым и прошу восстановить статью про основного гитариста одной из самых легендарных групп России. Уже на протяжении более 6 лет Зелицкий играет в группе АлисА, что несомненно подтверждает его талант как одного из ведущих гитаристов страны. За это время группа выпустила несколько альбомов с участием П. Зелицкого, которые ставили рекорд по продажам. Так же Зелицкий поучаствовал в записи сольного альбома Константина Кинчева "Белый Шум". Последний раз статья была удалена за слишком художественный стиль написания, теперь мы учтем это замечание и статья будет написана в соответствии с правилами Википедии — БесПаники773 (обс.) 10:38, 12 марта 2024 (UTC)
- Считаю необходимым и прошу восстановить статью - считать Вы можете все, что угодно. Никто не мешает. Но вопрос будет решаться на основании правила ВП:КЗП, а не на основании Вашего мнения. более 6 лет Зелицкий играет в группе АлисА, что несомненно подтверждает его талант как одного из ведущих гитаристов страны - может быть и так. Только вот для Википедии просто быть "талантливым музыкантом" недостаточно. Необходимо соответствовать требованиям правила ВП:КЗП в персональном качестве, а не в составе коллектива. За это время группа выпустила несколько альбомов с участием П. Зелицкого, которые ставили рекорд по продажам - есть ли у Вас независимый авторитетный источник на причинно-следственную связь между участием конкретно обсуждаемой персоны в записи альбомов и фактов рекордных продаж? Если есть - предъявляйте. Если нет - то этот факт не будет обоснованием правомерности существования статьи о персоне, ибо еще древние римляне говорили: "после этого - не значит в результате этого". Зелицкий поучаствовал в записи сольного альбома Константина Кинчева "Белый Шум". - аргументы такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "апелляция к громкому имени" и "наследование значимости". Последний раз статья была удалена за слишком художественный стиль написания - это Ваше личное заблуждение. Статья была удалена по итогу номинации Википедия:К удалению/24 марта 2020#Зелицкий, Павел Петрович за отсутствие доказательств соответствия персоны правилу ВП:КЗП. При этом стиль был признан вторичным фактором. теперь мы учтем это замечание - а кто такие "мы"? На каком основании тут применено множественное число? Предупреждаю Вас о том, что в Википедии запрещены любые мыслимые и немыслимые формы коллективного участия с одного аккаунта и любые мыслимые и немыслимые формы представления чьих бы то ни было интересов. Каждый участник Википедии должен действовать строго как частное лицо, строго сам за себя и строго в интересах Википедии, а свои собственные интересы и обязательства перед третьими сторонами задвинуть при этом на очень-очень задний план. Grig_siren (обс.) 11:34, 12 марта 2024 (UTC)
- "Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звёзд» и аналогичных), на авторитетных интернет-ресурсах."
- https://12-kanal.ru/news/92258/
- https://12-kanal.ru/news/105697/
- https://12-kanal.ru/news/139283/
- https://12-kanal.ru/news/193910/
- https://reproduktor.net/2021/09/gitarist-alisy-pavel-zelickij-o-prixode-v-gruppu-i-rabote-v-nej/
- https://www.nashe.ru/news/eto-budet-muzykalnaya-revolyutsiya-gitarist-alisy-pavel-zelitskiy-o-novom-albome-gruppy
- https://www.nashe.ru/news/gitarist-alisy-pavel-zelitskiy-rasskazal-o-novom-albome-dudka
- https://www.nashe.ru/news/gitarist-pavel-zelitskiy-o-solnike-kincheva
- https://news.myseldon.com/ru/news/index/244082806
- https://rockweek.ru/alisa-posolon-review/ Здесь рецензия на альбом группы Алиса "Посолонь" 2019 года, с участием П. Зелицкого в уважаемом, профессиональном издании. Цитата:"Рискнём предположить, что этот выдающийся результат был достигнут, не в последнюю очередь благодаря виртуозной игре нового участника группы, 27-летнего Павла Зелицкого, заменившего Игоря Романова, гитариста «Алисы» с 2003 по 2018 годы."
- Привожу ссылки на неоднократное освещение деятельности персоны в различных массовых информационных источниках. Таким образом персона достаточно значимая для мира рок музыки и огромного количества поклонников творчества как группы, так и самого П. Зелицкого. БесПаники773 (обс.) 09:37, 13 марта 2024 (UTC)
- Первая же ссылка на "Омских рок-музыкантов" то бишь мало того что источник не про персону лично, так еще про региональный уровень Омска. Это не называется общенациональное освещение деятельности ―желая счастья Мелкий ₩ 14:44, 13 марта 2024 (UTC)
- Это общенациональный источник! помимо этого представлены и другие ресурсы на которых освещается деятельность персоны! Сама персона родом из города Омск, естественно что местное телевидение следит за его карьерой. БесПаники773 (обс.) 07:54, 14 марта 2024 (UTC)
- Возможно я не совсем правильно понял представленный материал, но на мой азгляд, мы не можем опираться на приведенные источники, поскольку они говорят о том, что он дал интервью. Одни это интервью ретранслируют, другие пересказывают, третьи- говорят о том, что это интервью взяли. Это, как я думаю, не может выражать значимости его как конкретной персоны. И не соответствует ЧКЗ. Но вы вправе со мной не согласиться Asadddf (обс.) 14:30, 14 марта 2024 (UTC)
- "дал интервью" что это как не освещение жизни и деятельности? сами источники являются общенациональными, профессиональными, развлекательными авторитетными и периодическими изданиями. все соответствует требованию. БесПаники773 (обс.) 09:56, 15 марта 2024 (UTC)
- "дал интервью" что это как не освещение жизни и деятельности? — это первичный источник. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:55, 15 марта 2024 (UTC)
- Это Омское телевидение! ни какой заинтересованности и аффилированности тут нет! кроме желания этого источника держать в курсе своих зрителей! Любой источник при освещении информации преследует какую-то цель! Еще раз обращаю Ваше внимание, что это не единственная ссылка с упоминанием деятельности персоны! Есть Наше Радио, есть уважаемый сайт Репродуктор, есть интернет издание rockweek.ru. Это всё совершенно разные источники. БесПаники773 (обс.) 12:15, 16 марта 2024 (UTC)
- Вы не совсем понимаете. Они говорят об одном и том же интервью. А это лишь не достаточно. То, что вторичные источники указали об интервью- они подтвердили факт наличия вообще такого интервью, однако ни в коем случае не доказывают значимость персоны. Найдите что-то, кроме интервью, тогда без проблем восстановим)
- И да, не надо закидывать нас восклицательными знаками и необоснованными высказываниями. Не стоит разводить тут полемику. Пишите по делу Asadddf (обс.) 12:19, 16 марта 2024 (UTC)
- Вот здесь не про интервью, просьба ознакомиться.
- https://rrock.ru/news.rrock?id=61897
- https://reproduktor.net/2022/01/gitarist-alisy-otvetil-xejteram-na-obvineniya-v-plagiate/
- http://akkordam.ru/virtuozy/pavel-zelitckij
- https://www.nashe.ru/news/gitarist-pavel-zelitskiy-o-solnike-kincheva?utm_source=smi2
- https://rockperson.ru/russkie-rok-zvezdy/pavel-zelickiy-alisa-biografiya-i-lichnaya-zhizn-gistarista БесПаники773 (обс.) 13:18, 17 марта 2024 (UTC)
- Персона которая дает интервью аффилированна с собой по определению, потому любой источник в котором сам Павел что-то рассказывает по определению не может служить доказательством значимости Павла ―желая счастья Мелкий ₩ 13:24, 16 марта 2024 (UTC)
- ни какой заинтересованности и аффилированности тут нет — я Вам сказал, это первичный источник, не ходите по кругу. — Владлен Манилов [✎︎] / 15:39, 16 марта 2024 (UTC)
- Это Омское телевидение! ни какой заинтересованности и аффилированности тут нет! кроме желания этого источника держать в курсе своих зрителей! Любой источник при освещении информации преследует какую-то цель! Еще раз обращаю Ваше внимание, что это не единственная ссылка с упоминанием деятельности персоны! Есть Наше Радио, есть уважаемый сайт Репродуктор, есть интернет издание rockweek.ru. Это всё совершенно разные источники. БесПаники773 (обс.) 12:15, 16 марта 2024 (UTC)
- "дал интервью" что это как не освещение жизни и деятельности? — это первичный источник. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:55, 15 марта 2024 (UTC)
- "дал интервью" что это как не освещение жизни и деятельности? сами источники являются общенациональными, профессиональными, развлекательными авторитетными и периодическими изданиями. все соответствует требованию. БесПаники773 (обс.) 09:56, 15 марта 2024 (UTC)
- Возможно я не совсем правильно понял представленный материал, но на мой азгляд, мы не можем опираться на приведенные источники, поскольку они говорят о том, что он дал интервью. Одни это интервью ретранслируют, другие пересказывают, третьи- говорят о том, что это интервью взяли. Это, как я думаю, не может выражать значимости его как конкретной персоны. И не соответствует ЧКЗ. Но вы вправе со мной не согласиться Asadddf (обс.) 14:30, 14 марта 2024 (UTC)
- Это общенациональный источник! помимо этого представлены и другие ресурсы на которых освещается деятельность персоны! Сама персона родом из города Омск, естественно что местное телевидение следит за его карьерой. БесПаники773 (обс.) 07:54, 14 марта 2024 (UTC)
- Первая же ссылка на "Омских рок-музыкантов" то бишь мало того что источник не про персону лично, так еще про региональный уровень Омска. Это не называется общенациональное освещение деятельности ―желая счастья Мелкий ₩ 14:44, 13 марта 2024 (UTC)
Итог
Интервью, видосики, краткие новости и базы данных. Ничего, что показывало бы соответствие персоны в личном качестве требованиям правила ВП:ШОУБИЗ, не предъявлено. Хотел было сделать редирект на статью о группе, но даже там он лишь дважды упоминается через запятую. Закрыто по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:18, 18 марта 2024 (UTC)